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 La SFFF : Science-fiction/Fantasy/Fantastique

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Nono
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MessageSujet: La SFFF : Science-fiction/Fantasy/Fantastique   Jeu 26 Nov - 23:18

C'est pas de moi, mais de MICHAEL !!!


Pour qu'un roman soit classé Fantasy, il faut que l'action se déroule principalement dans un monde complétement imaginaire et différent de notre monde réel !

Laughing Je comprends maintenant pourquoi, il manque la catégorie fantastique ! ! !

( Horreur et fantastique ne font pas toujours bon ménage. Le Fantastique, ce n'est pas forcément de l'horreur, même si horreur est souvent synonyme de fantastique... Rolling Eyes )

Bon revenons à Faërie. Very Happy

C'est du fantastique. Neutral

Bien sûr qu'il y a des elfes, des lutins et tout, mais c'est du fantastique du moment où l'histoire est rattaché au monde réel.

Oui, il y a des passages fantasy surtout à la fin.

Cependant, la Fantasy, ce n'est pas une histoire de personnages. Pour qu'il y ait fantasy pure, il faut que le lieu de tout le roman se déroule principalement dans un endroit complétement différent de notre monde réel ! Ce n'est pas du tout le cas dans Faërie !

De plus, première page, Bragelonne, enfin Milady, précise bien que Faërie est un roman fantastique, et est d'ailleurs le seul roman fantastique de Feist ! ! ! Shocked

Et là je ne démordrai pas ! C'est écrit desssus, c'est comme le Port-Salut... Laughing

Après sûr, qu'il peut y avoir ambiguïté.

Prenons Harry Potter qui se classe évidemment Fantasy, mais qui a des passages fantastiques.

Prenons le cycle de La Tour Sombre qui (hormis Magie et Cristal le tome 3 fantasy avant tout) ne fait que mêler les deux genres.

Bon allez petite piqüre de rappel :

Les histoires attraits à l'imaginaire font partie de ce qu'on appelle la SFFF.

Qu'est-ce que la SFFF? C'est ce qui regroupe la Science-Fiction, le Fantastique et la Fantasy. Trois genres proche mais différents, en termes de lieux et d'espaces, et non en termes de personnages ! Neutral

La SF : La science-fiction, est un genre narratif (principalement littéraire et cinématographique) structuré par des hypothèses sur ce que pourrait être le futur et/ou les univers inconnus (planètes éloignées, mondes parallèles, etc.), en partant des connaissances actuelles (scientifiques, technologiques, ethnologiques, etc.). Il se distingue du fantastique, genre qui inclut une dimension inexplicable, et de la fantasy, qui parle de mondes magiques. On y inclut les romans d'anticipations dans ce genre.

Le fantastique : Le fantastique est un genre littéraire que l'on peut décrire comme l’intrusion du surnaturel dans le cadre réaliste d’un récit, autrement dit l’apparition de faits inexpliqués et théoriquement inexplicables dans un contexte connu du lecteur, ressemblant au merveilleux mais différent tout de même. ( Franchement, c'est Faërie ! Shocked )

La Fantasy : genre littéraire présentant un ou plusieurs éléments irrationnels qui relèvent généralement d'un aspect mythique et qui sont souvent incarnés par l’irruption ou l’utilisation de la magie.

Dans la fantasy comme dans le merveilleux, le surnaturel est généralement accepté, voire utilisé pour définir les règles d'un monde imaginaire, et n'est pas nécessairement objet de doute ou de peur. Cela distingue la fantasy du fantastique où le surnaturel fait intrusion dans les règles du monde habituel, et de l'horreur où il suscite peur et angoisse. Par extension à partir du genre littéraire, on parle aussi de fantasy à propos d'illustrations, de bandes dessinées, de films, de jeux, etc.

Pour finir, voici un lien où il est pécisé que Faërie est un roman fantastique.


http://www.bragelonne.fr/auteurs.php?id_auteur=27

Il est dit :

Raymond E. Feist est né en 1945 aux USA. Depuis la sortie de Magicien (qui lance son personnage fétiche, Pug) aux USA en 1982, il est l’un des plus grands best-sellers au monde. Tous ses romans de Fantasy se situent dans le même univers (Midkemia) et suit les mêmes protagonistes et leur descendance. Le résultat est une saga grandiose et attachante à nulle autre pareille.
Hors de la Fantasy, Raymond E. Feist a également livré un petit joyau fantastique : Faërie, un classique du merveilleux terrifiant

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MessageSujet: Re: La SFFF : Science-fiction/Fantasy/Fantastique   Ven 27 Nov - 0:56

Pour compléter cet avis, voici :

une petite page sur les littératures de l'imaginaire
une sur la fantasy
une sur la science-fiction
une sur le fantastique

Il est vrai qu'aujourd'hui, on a tendance à tout mélanger : tout s'appellerait science-fiction si on ne faisait pas attention. Mais ce sont bien trois genres distincts.

MS a soulevé un autre point intéressant (dans un autre post) : la distinction entre fantastique et horreur.
Et là, je demande vos avis : quelle est-elle pour vous ?
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MessageSujet: Re: La SFFF : Science-fiction/Fantasy/Fantastique   Ven 27 Nov - 9:35

Je généralise bien sûr mais pour répondre à la question de Raph, pour moi, le fantastique comprend une large part d'irréel sans pour autant être effrayant, alors que l'horreur, brrr... Il décrit des monstres hideux (donc peut très bien être réel) ou des comportements abominables, transpire le sang à des étalages à la ronde... C'est l'horreur pure dans le sens premier du terme.
Bon je sais que ma définition est très simpliste, mais ça me convient Very Happy

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MessageSujet: Re: La SFFF : Science-fiction/Fantasy/Fantastique   Ven 27 Nov - 9:41

L’horreur est une juste une particularité de certaines œuvres fantastiques, un sous-genre… affraid

Et c’est ce qui m’embête, l’horreur est un sous-genre du fantastique, et l’on mentionne donc ici le sous-genre d’un genre prédominant et incontournable… Sad

Le fantastique, ce n’est pas forcément de l’horreur… Shocked
Le fantastique c’est l’insertion à la frontière de l’étrange et du merveilleux.

Et donc glisser, les œuvres purement fantastique (comme Faërie) dans fantasy est un peu… absurde. Embarassed (En même temps, je suis fan de l'absurde... Laughing )

( C’est là remonter des années en arrière dans un autre sens, avant en France l’on classait tous les œuvres de Fantasy dans le domaine fantastique, car il n’y a pas de traduction pour Fantasy…
Le Fantasy reste l’image d’un lieu merveilleux et magique différent du monde réel…, c‘est tout, qu‘il y ait des elfes, des lutins et des magiciens, on s‘en fout, ce qui compte dans Fantasy, c‘est le cadre…)


Revenons à nos moutons…
Donc…

L’horreur se retrouve toujours dans le cadre fantastique par définition, pour autant et malheureusement, il y a des histoires d’horreurs qui pourraient être vraies… et dans ce cas on sort du contexte fantastique mais aussi de l’horreur, ce qui est un comble… et on glisse dans ce qu’on appelle le Thriller bien souvent...

Ça m’embête quand même qu’il n’y ait pas de catégorie Fantastique, l’horreur n’étant qu’un de ses sous-genres…

Les sous-genres, oui on s'en fout, mais de là à évincer le genre fantastique par un de ses sous-genres qu'est l'horreur, ça me chiffonnait, ça me chiffonne et je pense que ça me chiffonera toujours... Laughing

sunny

Moi, la SFFF et tous ses genres me passionnent, donc ce genre de discussion me passionne tout autant... ( Ca se voit un peu, nan ? Laughing Embarassed )
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MessageSujet: Re: La SFFF : Science-fiction/Fantasy/Fantastique   Sam 28 Nov - 0:15

Nono a écrit:
décrit des monstres hideux (donc peut très bien être réel) ou des comportements abominables, transpire le sang à des étalages à la ronde...
La partie en gras n'est pas nécessaire pour l'horreur. Je pense que la peur suffit.
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MessageSujet: Re: La SFFF : Science-fiction/Fantasy/Fantastique   Sam 28 Nov - 9:38

Ben dans la mesure où ce peut être pour moi une des caractéristiques décrivant un livre d'horreur, je ne la trouve pas déplacée. Je n'ai pas dit que ça concernait tous les livres d'horreur...

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MessageSujet: Re: La SFFF : Science-fiction/Fantasy/Fantastique   Dim 29 Nov - 2:41

Je ne dis pas le contraire.
Je voulais juste dire que l'horreur est une branche du fantastique qui fait peur, et on peut faire peur sans faire couler de sang.
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MessageSujet: Re: La SFFF : Science-fiction/Fantasy/Fantastique   Mar 1 Déc - 9:55

Quid de la rubrique Horreur ? Rolling Eyes Va t-elle céder sa place au Fantastique ? Smile Laughing Very Happy (Où suis-je condamné à chroniquer "Faërie" dans Fantasy pour de bon ? Sad Crying or Very sad Laughing ;) )
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MessageSujet: Re: La SFFF : Science-fiction/Fantasy/Fantastique   Mar 1 Déc - 21:34

J'ai demandé conseil à notre modo adoré qui a tranché : on garde horreur ! ;) (Ca évitera en outre les erreurs de classement ;) )

Tu nous en veux pas, hein dis ! Very Happy Very Happy Very Happy (En plus on aime bien quand tu râles et là, t'as une bonne excuse ! geek )

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MessageSujet: Re: La SFFF : Science-fiction/Fantasy/Fantastique   Mar 1 Déc - 21:59

oui enfin le raleur ici c'est moi OK et je compte bien le rester

et sinon je sort de mon petit mutisme et j'explique mon choix de conserver la rubrique "horreur" en donnant l'argument de la facilité de classification

(et soit dit en passant l'éditeur Milady classe Faerie dans sa catégorie "Terreur" )
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MessageSujet: Re: La SFFF : Science-fiction/Fantasy/Fantastique   Mar 1 Déc - 22:20

Citation :
(et soit dit en passant l'éditeur Milady classe Faerie dans sa catégorie "Terreur" )


Ah intéressant, donc tu me le mets mon F dans horreur Nono ! Very Happy Notre modo adoré vient de me donner raison, peut-être sans le vouloir, mais quand même ! Very Happy Terreur, horreur, on y est presque ! ! ! Laughing

Mais on est d'accord, Faërie dans Fantasy... c'est moyen ! Laughing

Citation :
et sinon je sort de mon petit mutisme et j'explique mon choix de conserver la rubrique "horreur" en donnant l'argument de la facilité de classification

Mouais, je peux comprendre, même si je ne vois pas où serait la difficulté de classification en changeant "Horreur" par "fantastique". Je pense que tout le monde a compris maintenant comment l'on distinguait le fantasy, le fantastique et le SF...

Tout le monde a compris que c'était une histoire de lieu, d'espace et de temps, hein ? Rolling Eyes Laughing

Laughing ( Qu'est-ce qu'on s'amuse, hein ? ) Laughing
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MessageSujet: Re: La SFFF : Science-fiction/Fantasy/Fantastique   Mar 1 Déc - 22:26

F comme Feist, Faërie et... FANTASY ! ;) Et c'est mon dernier mot ! Very Happy

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MessageSujet: Re: La SFFF : Science-fiction/Fantasy/Fantastique   Mar 1 Déc - 22:38

Nono a écrit:
F comme Feist, Faërie et... FANTASY ! ;) Et c'est mon dernier mot ! Very Happy

Mais c'est injuste ! ! ! Shocked Comment peux-ton vouloir dire simplifier une classification en classant eronnément ? Laughing

J'ai l'impression d'être dans un mauvais rêve, j'étale pleins de preuves évidentes qui prouve l'innocence de mon client, et on le déclare quand même coupable ! ! ! pale

On parle bien du Faërie de Feist, pas de Faërie de Tolkien ! ! ! Punaise, le titre sonne Fantasy mais ça n'a rien a voir ! "ça" est un clown, mais "ça" de Stephen King, tu ne l'as pas classé dans humour ! ! ! Laughing (Si ? Laughing )

Mince soyez objectif ! ! ! Shocked

Laughing

Le fofo est tout jeune, il est encore temps de faire machine arrière et de faire preuve de sagesse ! ;)

S'il vous plait ! Que quelqu'un vienne m'aider à faire plier le Juge et sa Cour ! Laughing
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MessageSujet: Re: La SFFF : Science-fiction/Fantasy/Fantastique   Mar 1 Déc - 22:43

Je mettrai Faerie dans horreur tout en conservant le nom "horreur"

voila le modo à parlé.

la décision finale est prise par Nono, la grande admin.

Fin du débat
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MessageSujet: Re: La SFFF : Science-fiction/Fantasy/Fantastique   Mar 1 Déc - 23:18

Allez j'ai tranché ! Mais pour la prochaine discussion de ce genre, j'aimerai que pour le bien être du fofo, on ne discute pas nos décisions à Abso et moi pendant des jours et des jours. Sinon on n'avance pas et, surtout, on pourrit le fofo. Là c'est plus parce que je me lasse de cette discussion que j'ai cédé, plutôt que par véritable envie.
Tu es un spécialiste de la question SFFF, MS, donc tu fais clairement la différence entre les genres, mais (et je te parle en tant qu'ancienne libraire), ce n'est pas le cas de tout le monde, bien loin de là ! Si la section "fantastique/horreur" pose un problème par la suite en ce qui concerne la classification des titres, je la remodifierai. Pour l'instant, ça ne me gène pas comme ça.
Mais, je me répète, merci de ne pas discuter indéfiniment nos décisions. Et merci de votre compréhension ! Very Happy

PS : Je t'ai mis ton "F" et j'adore les Pyrénéens (je dis ça comme ça... Rolling Eyes Razz )

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MessageSujet: Re: La SFFF : Science-fiction/Fantasy/Fantastique   Mer 2 Déc - 1:05

Je discutais des genres, pas des classifications...
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MessageSujet: Re: La SFFF : Science-fiction/Fantasy/Fantastique   Mer 2 Déc - 8:01

Citation :
Je mettrai Faerie dans horreur tout en conservant le nom "horreur"

Merci Abso ! Very Happy


Citation :
Mais pour la prochaine discussion de ce genre, j'aimerai que pour le bien être du fofo, on ne discute pas nos décisions à Abso et moi pendant des jours et des jours. Sinon on n'avance pas et, surtout, on pourrit le fofo. Là c'est plus parce que je me lasse de cette discussion que j'ai cédé, plutôt que par véritable envie.

Ah, j'ai réussi enfin à t'énerver ! Laughing Moi, ça ne me lasse pas . . . Laughing

Bon ben que dire ? Merci d'avoir céder face à mon obstination ? Je pense que tout le monde a pu voir maintenant à quel point je peux être entêter. J'en suis désolé, et n'en ressort aucune satisfaction après coup... (c'est ça le pire...) Neutral

Et bon, si tu changes d'avis plus parce que je te fais ch.. , alors j'ai failli et n'ai pas réussi vraiment à te convaincre... pale

Si tu plies juste pour être tranquille, ce n'est pas marrant... Sad

Après je suis navré si tu penses que cette discussion a pourri le fofo, si tu le penses réellement tu n'as qu'à effacer le fil... Embarassed

Maintenant, si vous lecteurs du forum NosLectures pensaient que cette discussion a pourri le fofo, tapez 1, si vous pensez qu'elle a eu son utilité tapez 2, si vous ne pensez rien tapez 3... Laughing

Bon d'accord ! Stop ! Pont Final ! Je sors ! Encore navré... Embarassed
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MessageSujet: Re: La SFFF : Science-fiction/Fantasy/Fantastique   Aujourd'hui à 6:36

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